Фото: rada.zp.ua
"Гральний бізнес ухилявся від сплати податків на десятки мільярдів гривень"
— Комітет з питань фінансів, податкової та митної політики одноголосно схвалив законопроєкт 9256-д про ліквідацію Комісії з регулювання азартних ігор і лотерей (КРАІЛ). Чому було вирішено посилювати контроль за гральним бізнесом саме зараз?
— Напевно, ви бачили той суспільний запит, негатив і, відверто говорячи, виходячи на вулиці Києва, інших міст засилля реклами грального бізнесу, який призвів до того, що це стало достатньо великою проблемою, зокрема, серед військових, хоча не виключно тільки серед них. І тому добре, що ми як законодавці нарешті на це відреагували і на рівні законів пропонуємо значно обмежити, з одного боку, можливості для реклами, з іншого боку, значно посилити державний контроль за цією сферою.
— Якби не було звернення військовослужбовця одного з підрозділів Збройних сил України з реєстрацією на сайті президента України, якби ця петиція не набрала в рекордні часові терміни достатньої кількості голосів, це питання залишалося б забутим?
— Частину з цього ми могли зробити, і навіть було рішення комітету, це був мій законопроєкт, про ліквідацію КРАІЛ. Але, на жаль, далі воно взагалі могло блокуватися. І ми бачили ці спроби. Тому добре, що це не залишило можливості для тих, кого називають лобістами грального бізнесу, якось протидіяти прийняттю цього закону.
— Чи можна наразі говорити, що підтримка цього законопроєкту одноголосна? І наскільки багато фактів ігрової залежності серед військових? Чи можна ці дані назвати, і чи відомі вони?
— Можна говорити про підтримку на рівні комітету, тому що це факт. Всі проголосували за. Серед військових, на жаль, ми поки що не знаємо точних даних і ніколи їх не дізнаємося. Є офіційний гральний бізнес, і до нього теж є питання, але вони отримали ліцензію, працюють, платять якісь податки. А є неофіційний, або нелегальний гральний бізнес, який існує онлайн. Скільки там люди програють, ми не знаємо, але, на жаль, цифри достатньо великі.
— 29 листопада Державна податкова служба в коментарі виданню Forbes підтвердила, що за результатами перевірки представників грального бізнесу встановлено порушень на 52 млрд грн. За вашою інформацією, порушення оцінюються саме в таку суму чи йдеться про іншу — більшу або меншу?
— Я, напевно, навряд чи можу ставити під сумнів діяльність регуляторних органів, але дуже проста математика. Ми в мирний 2021 рік отримали від грального бізнесу податків аж цілих 200 мільйонів. Для розуміння, коли почали закривати їх схеми обходу податках і прибрали купу лазівок, зокрема законодавчих, за минулий рік вони заплатили вже 10,5 мільярдів гривень. А в цьому році ми тільки за березень отримали в 10 разів більше, ніж за весь рік 2021 і втричі більше, ніж за весь 2022. Що говорить про те, що, очевидно, там були на десятки мільярдів ухилення від сплати податків і порушення, зокрема, податкового закону.
Що пропонує законопроєкт 9256-д
— Хотілося б почути від вас про головні новації запропонованого законопроєкту?
— Ліквідація КРАІЛ і передача це уповноваженим органам під Мін’юстом, обмеження реклами, блокування сайтів, посилення контролю і обмеження для військових.
— Законопроєктом передбачається посилення вимог до реклами азартних ігор, зокрема йдеться про заборону реклами в мережі Інтернет, заборону спекуляцій на темі війни та волонтерства, а також обмеження можливості зловживань спонсорством для прикриття реклами тощо). Як саме буде посилено вимоги до реклами азартних ігор?
— Майже повна заборона. Але є проблема, що це стосується легального бізнесу, а є велика купа нелегального.
Ярослав Железняк. Фото: parlament.ua
"Українці програли за рік понад 100 мільярдів гривень"
— Хотілося б почути від вас про схеми, якими представники грального бізнесу найчастіше спекулювали на війні та волонтерстві?
— Вони просто хизувалися тим, як допомагають армії. І добре, що вони допомагали армії, але будьмо відверті. Вони не створюють ніякий додатковий продукт, вони не створюють ніякі мільйонні робочі місця, вони нічого не експортують, вони навіть не вирощують кукурудзу. Це означає, що наші громадяни програли за рік більше ніж 100 мільярдів гривень. Дуже просто. Все. Я б хотів би, щоб наші громадяни це витратили справді на щось інше.
— Поряд із цим пропонується збільшення штрафних санкцій за порушення у цій сфері (з 300 до 600 мінімальних заробітних плат). А за повторне порушення слугуватиме як нова підстава для анулювання ліцензії організатора азартних ігор. Чи достатньо ми збільшуємо штрафи, враховуючи надприбутки, які отримують ці компанії? Взагалі штрафи — наскільки це дієвий механізм у даній сфері? Також в законопроєкті уточнюються та деталізуються порядок і наслідки проведення фактичних перевірок, зокрема методом контрольних закупівель). Що собою представляють фактичні перевірки?
— Фактичні перевірки — це ви зайшли в онлайн-казино і перевірили, як там рухаються кошти. Якщо там відбувається ухилення від сплати податків, є санкції. Ми даємо цю можливість, посилюємо цей контроль від держави, що є добре.
— А стосовно штрафів, чи достатні вони?
— Так, достатні. Як завжди, наша проблема є з тим, що ви не можете штрафувати тих, хто працює в нелегальному полі. І коли ми говоримо про контроль, то нам одночасно треба закривати фінансові шлюзи. Це можливість поповнювати рахунки на нелегальних казино. Має бути заборона з вашої картки оплатити ці рахунки. І де-юре вона існує, де-факто вони це обходять. Це складний механізм, яким займається Національний банк. Дякую їм за це, але, повірте, це важко.
"Якщо це нелегальні казино, то ніякої компенсації для гравців не буде"
— Крім того, запроваджується механізм компенсації на користь гравця, якому організатор не забезпечив неможливість участі в азартній грі, попри заявлені гравцем самообмеження. Як компенсація працюватиме на практиці?
— Це стосується легальних казино. Якщо це нелегальні, то ніякої компенсації не буде. Якщо ми не будемо закривати нелегальні казино, то ми будь-якими обмеженнями будемо штовхати людей в тінь. Це не говорить, що нам не треба впроваджувати обмеження, це говорить лише про те, що воно має бути в комплексі.
— Пропонується запровадити неможливість використання гравцем більше ніж одного рахунка для здійснення всіх розрахунків з організатором азартних ігор. Ця норма дійсно дозволить надалі ефективно реагувати на поведінку гравця з ознаками ігрової залежності?
— Так, але це все працює, якщо воно йде не в тінь.
— Запроваджується система заходів щодо запобігання та протидії функціонуванню заборонених азартних ігор та або гральних закладів, зокрема шляхом моніторингу мережі інтернет. На практиці це реально зробити і проконтролювати інтернет?
— Так, реально. Не все воно буде виходити. В цілому це значно краще, ніж було.
— Наскільки сильний відчувається опір зараз від лобістів грального бізнесу, які не сплачували податки, коли це вже перейшло в практичну площину?
— Зараз вони притихли, але я вже бачу, що деякі статті почали замовляти. Відчувається.
— Які норми, на ваш погляд, все ж потрібно доопрацювати в цьому законопроєкті?
— Я б подумав щодо реклами. Мені здається, що, зважаючи на моє радикальне ставлення до цього бізнесу, їм треба хоч якісь легальні шляхи залишити, аби рекламуватися, інакше ми знову їх просто кидаємо в тінь. І друге — це питання контролю за транзакціями, фінансовими шлюзами на нелегальному ринку. І щодо військових треба було б уточнити деякі моменти.
"Людям потрібно пояснювати, чому гральний бізнес — це не ок"
— Чи можете ви сказати про врахування закордонного досвіду в підготовці документа? Чи це абсолютно авторська розробка депутатів?
— Складне питання або комплексне. І те, і те, якщо коротко. В кожній країні дуже дивна і дуже різна система правозастосування до закону. Є країни, які досі не легалізували гральний бізнес. На жаль, у нас зараз головна проблема в тому, що гральний бізнес — це не казино і не реальні автомати в приміщеннях. Це все в інтернеті. Навіть не в інтернеті, не на сайтах. Це все в додатках. На мобільних, на айпадах тощо. І це важко проконтролювати. І коли ми говоримо про проблеми з гральним бізнесом, це точно така ж проблема і в Німеччині, і в Австралії, і в Новій Зеландії, і в Великобританії, і навіть в США. І повірте, вони теж намагаються її вирішити. Тому довгостроково єдине, що можна зробити з гральним бізнесом — це пояснювати, чому це не ок. Для цього має бути роз'яснювальна робота. У нас же є продаж алкоголю, ми ж бачимо на полицях горілку і інші напої. Але людям ми намагаємось пояснити, а особливо дітям, що це ненормально, що ти маєш займатися спортом, що алкоголізм буває. Тут точно такий механізм. Немає нічого доброго в тому, що люди грають. Я був би радий, якби у нас ніхто не грав би в гральний бізнес. Але, на жаль, це неможливо. Як неможливо побороти алкоголізм "сухим законом". Пробували і у нас, і в США, нічого з цього доброго не вийшло. Це те ж саме.
Ліквідація КРАІЛ
— Поговорімо по ліквідацію Комісії з регулювання азартних ігор і лотерей. Чому пропонується таке достатньо кардинальне рішення?
— Тому що вони не показали свою ефективність. Це колективний орган. І, на жаль, з великою кількістю проблем. Вони відповідали за контроль щодо реклами. Як ви бачите, по рекламі не дуже це в них вийшло.
— Чи можна говорити, що потім, коли ми побачимо апробацію нововведення на практиці, можна буде повернутися і допрацьовувати цей закон, пристосовуючи його до цивілізаційних основ, можливо, змінюючи критерії добору працівників, чи ця тема вже буде закрита остаточно?
— Ми будемо доопрацьовувати багато разів. Тому що, на відміну від багатьох бізнесів, гральний бізнес — в інтернеті. Він дуже розумний, вони дуже креативні хлопці та дівчата, і постійно намагаються обійти державу, тому вони постійно придумують, як обходити заборони, а ми будемо постійно закривати ці діри.
— Якщо комісію ліквідують, а вірогідність дуже висока, кому передадуть функції цієї комісії?
— Спеціальній агенції, яка буде під Мін’юстом.
— На вашу думку, яка вірогідність, що парламент проголосує за законопроєкт в такому варіанті?
— Якщо колеги нарешті його поставлять в порядок денний, то проголосуємо. Проблема в тому, що у нас колеги чомусь забули поставити його на найближче засідання, і це не дуже добре. Зараз 30% цього бізнесу в нелегальній сфері. Щобільше, я думаю, що я не помирюсь, якщо скажу, що більше ніж половина цієї нелегальної сфери прямо веде до російських бенефіціарів. Тобто ми за гроші наших громадян, особливо військових, і за те, щоб таким чином не фінансувати російський бюджет. Це явно не те, що потрібно зараз під час війни. Тому, якщо ми можемо щось зробити, ми точно маємо це робити кожен на своєму місці.
